Vertel eens, wie ben je en wat doe je precies? 
Caroline: 'Mijn naam is Caroline Glasbergen en ik ben founder van New Female Leaders, een platform waarmee we uitzoeken wat het nou betekent om als vrouw impact te maken en tegelijkertijd vanuit je eigen waarde te leiden. Is er dan een verschil met mannen? Is het niet gewoon leiderschap? Ik kwam erachter dat hier onwijs veel verwachtingen en mannelijke stereotyperingen aan gekoppeld zijn. Hoe verander je dit beeld in een nog steeds masculiene samenleving? Dat ben ik gaan uitzoeken in mijn podcast. Tijdens The Self-Made Summit leid ik het panel van New Female Leaders met als onderwerp: vrouwelijkheid, vrouwelijke sexualiteit en nieuw leiderschap. Ook Kaouthar Darmoni, Milou Deelen en Marlies Dekkers nemen plaats.'
Kaouthar: 'Mijn naam is Kaouthar Darmoni en ik ben wetenschapper in genderstudies en media. ik ben geboren en getogen in Tunesië en heb op verschillende plekken in de wereld gewoond. Ik ben gefascineerd door de machtsverhouding tussen man en vrouw. Al 25 jaar zet ik me in voor gendergelijkheid en de emancipatie van de vrouw, en specifiek feminien leiderschap. Ook geef ik trainingen en motivational speeches over female leadership. Daarnaast geef ik dansles en ben ik algemeen directeur van Atria, een wetenschappelijk instituut voor gendergelijkheid, vrouwenemancipatie en geschiedenis.'

Lees ook: Stephanie en Emilie van The Self-Made Summit geven hun ondernemertips

Wat voor leider ben jij zelf? 
Caroline: 'Daar heb ik een hele ontwikkeling in doorgemaakt. Eerst lukte het mij niet om impact te maken én bij mijn waarden te blijven. Toen vroeg ik me af: wat zijn die waarden eigenlijk? Ik heb veel tijd besteed aan de verbinding met mezelf. Mezelf afgevraagd: hoe wil ik leiden? Nu zie ik mezelf vooral als iemand die bezig is met zorgen dat anderen hun talenten kunnen inzetten en zich kunnen ontplooien. Ik heb een faciliterende en coachende rol en dat vind ik superleuk.'
Kaouthar: 'Ik noem dat in mijn werk: matrix leadership. Dat is leiderschap dat verticaal en horizontaal is. Verticaal: ik ben de baas, ik heb het het uiteindelijk voor het zeggen. Dat bedoel ik niet arrogant, ik ben gewoon eindverantwoordelijk. Horizontaal: ik geloof in collectiviteit, wij gaan dit samen als team doen. Ik kan het namelijk niet alleen. Ik ben voorstander van co-creatie. Als ondernemer combineer ik deze twee visies.'

Waarin verschilt vrouwelijk leiderschap van mannelijk?
Caroline: 'Het heeft niet zo veel te maken met of je man of vrouw bent. We hebben allemaal feminiene en masculiene eigenschappen. Het is de vraag in hoeverre ze zijn ontwikkeld. In de maatschappij worden feminiene kwaliteiten zoals rust, zorg, reflectie, en samenwerken veel minder gewaardeerd dan masculiene kwaliteiten zoals doen, actie ondernemen, snelle groeien en winst maken. We hebben die eigenschappen niet alleen gekoppeld aan leiderschap, maar ook aan gender. Bijvoorbeeld: kwaad worden is heel erg geaccepteerd voor een man. Als vrouw ben je al snel hysterisch of too much, terwijl het allebei een geval is van je grenzen aangeven. We moeten naar een nieuwe definitie van leiderschap.'
Kaouthar: 'Mannelijke leiders hebben over het algemeen minder empathie en ze overleggen minder dan vrouwen. Ook richten ze zich meer op kortetermijndoelen, terwijl vrouwen juist meer focussen op langetermijndoelen. Natuurlijk zijn er ook positieve kenmerken van mannelijke leiders, zoals gestructureerdheid en doelgerichtheid. Het is nog steeds een taboe in Nederland: vrouwelijk leiderschap. Jammer.'

Lees ook: Freelancen of in loondienst: waar worden we gelukkiger van?

Het lijkt alsof vrouwen harder hun best moeten voor succes. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
Caroline: 'We zijn nog absoluut niet gewend aan een nieuw beeld van leiderschap. Als je nu een willekeurig iemand vraagt om een leider te omschrijven, krijg je waarschijnlijk het antwoord: man, tussen de 40 en 60 jaar, in pak. Een stereotype beeld. Het kost tijd om dat beeld te veranderen. Dat is precies de reden waarom ik New Female Leaders ben begonnen.'
Kaouthar: 'Het is verschrikkelijk. Er is sprake van een gender gap die er niet zou moeten zijn. Kijk maar naar de salarisverschillen tussen man en vrouw, terwijl ze hetzelfde werk verrichten. Dat zou verboden moeten worden. Masculien is misschien de norm, maar als vrouw heb je wat extra's: femininiteit. Dit zouden we moeten zien als een bonus, want dat is het.'

Vind je dat we op de goede weg zijn in de zakenwereld? Wat valt er nog te halen? 
Caroline: 'Er valt nog onwijs veel te halen, we zijn er nog lang niet. Het is positief dat steeds meer vrouwen in de top zitten, maar het is nog totaal niet in balans. Inclusiviteit is belangrijk, maar dit wordt nog niet volledig omarmd. Het moet niet alleen zijn van 'o leuk, we hebben verschillende mensen', maar: kan iedereen zijn verhaal kwijt? Worden alle verschillende visies omarmd? Daar valt nog veel te halen. Er gebeurt zeker wat, maar er is een groot verschil tussen erover praten en het ook echt doen.' 
Kaouthar: 'Genoeg. In Nederland is het echt verschrikkelijk gesteld met vrouwelijk leiderschap in de zakenwereld. Toen ik in Nederland kwam, heb ik een inburgeringscursus gevolgd. Ik schrok toen ik erachter kwam dat Nederland wereldwijd op positie 27 staat qua vrouwelijk leiderschap. Ik verwacht een beter genderbeleid, dit mogen we niet toelaten. Ik blijf vrouwen empoweren en coachen, maar dat is niet genoeg, het systeem moet veranderen. Hoezo is de kinderopvang trouwens zo duur? Belachelijk.'

Heb je nog een tip voor vrouwelijke ondernemers/leiders?
Caroline: 'In mijn aankomende boek, die mei volgend jaar uitkomt, bied ik drie pilaren voor vrouwelijke leiders: helder hebben in welke context je zit, verbinding zoeken met jezelf en een community om je heen bouwen. Je moet bij jezelf nagaan: wat zijn mijn persoonlijke waarden? En in plaats van onbewust aan te passen, jezelf echt afvragen: ben ik het hier wel mee eens? Is dit wel normaal? Ligt dat aan jezelf? Nee, het ligt aan de eeuwenoude constructie van onze maatschappij, waar we vanaf moeten. Tot slot: zoek een rolmodel. Iemand die je inspireert. Sisterhood, ondersteuning en openheid is zo krachtig.'
Kaouthar: 'Wees anders dan anderen. Bewandel je eigen pad. Creëer nieuwe wegen. wees innovatief, durf je vrouwelijke visie op aarde te zetten. Wees niet bescheiden en neem het heft in eigen handen. Niemand gaat het aan je geven, je moet het zelf grijpen. Wees een warrior, met kracht en passie. Durf te doen. En vrouwen onder elkaar: wees ook een beetje lief voor elkaar. Help en stimuleer elkaar.'